"Tout dans la tête" ?
par Bernard - ven., 16 mai 2003 13:32:35
À Annabel : ... Mais pour revenir à DSS :-) je suis toujours perplexe !
Cerveau et DHA, ça me semblait à moi aussi bcp plus logique ... et bcp plus simple !
DSS écrit effectivement, dans "Guérir" pages 154 et 155, qu'une cure d'omega-3 aurait pour résultat de regénérer les membranes des neurones, afin d'améliorer leurs échanges, et de faciliter les "mécanismes" naturels d'auto-guérison du cerveau. (de même sur la boîte de Mega-65, comme le dit Brad, où il est indiqué : "participe à la fluidité et la perméabilité des membranes cellulaires, permettant ainsi un meilleur échange entre les cellules, une bonne nutrition du cerveau et donc un bon équilibre nerveux.").
Mais à côté de ça, DSS écrit en page 159 de "Guérir" :
« un des effets des oméga-3 sur le coeur est de renforcer la variabilité du rythme cardiaque et de le protéger contre les arythmies. Comme le renforcement de la variabilité cardiaque protège contre la dépression, il est donc logique de penser que la dépression et les maladies cardiaques évoluent de la même manière dans les sociétés qui font peu de place aux acides gras de poisson dans l'alimentation quotidienne. ».
Alors, pour améliorer l' "humeur" : priorité à l'EPA pour la cohérence cardiaque (= harmonie des deux cerveaux) ? ou au DHA pour nourrir le cerveau ? Pour moi, la question reste ouverte.
( ! Le DHA peut être fabriqué par le corps à partir de l’EPA, mais pas l’inverse ! voir plus loin : action de l’EPA sur l’humeur, et la transformation ultime dans notre organisme de l’EPA en DHA.).

A Bernard...plus précis
par Annabel - dim., 18 mai 2003 16:09:38
Et sur l'interprétation de Nataf : "l'EPA est anti inflammatoire, anti tumoral, anti athéromateux, antithrombogène. Les sources les plus riches sont les produits marins, poissons gras, notamment maquereaux, harengs, mais l'organisme sait le synthétiser à partir de l'acide linoléique (18:3w3) huile de lin, pépins de courge, accessoirement colza...DHA : neurotrophique (1/3 des acides gras du cerveau) accroit la vivacité de perception et de réaction, améliore l'humeur et les performances cognitives, anti athérogène en augmentant l'HDL cholestérol. Les sources sont les mêmes que pour l'EPA"...donc, 1/3 des acides gras du cerveau...je penche toujours pour DHA...ma lumière à moi !

( NDLR : Le DHA peut être fabriqué par le corps à partir de l’EPA, mais pas l’inverse ! voir plus loin : action de l’EPA sur l’humeur, et la transformation ultime dans notre organisme de l’EPA en DHA.).

toujours DHA vs EPA pour Annabel
par Jean Charles - dim., 18 mai 2003 18:59:00
Annabel, moi aussi j'avais entendu (par mon médecin naturopathe) et j'ai lu que c'était le DHA qui intervenait pour les pathologies qui nous intéressent ici (dépression, anxiété, stress). L'EPA ayant semble-t-il d'autres objectifs (hypercholestérolémie?). Donc, j'ai été surpris, tout comme toi d'ailleurs, de lire les pages concernant les Oméga 3 et le rapport EPA/DHA. Moi, je prends du DHA100 mg (1/jour). Par contre, je n'ai pas d'information concernant le dosage optimale de DHA pour un "grand anxieux". Tu sembles avoir pas mal de documentations. Pourrais tu m'en dire plus sur les produits DHA existants et les dosages. Merci.

En continuant à chercher...
par Annabel - lun., 19 mai 2003 13:24:01
Une chose m'ennuie dans tout ça : toutes les réponses que je reçois convergent : il serait impensable de corriger un terrain anxieux ou dépressif sans commencer par faire le bilan des neuro transmetteurs...ce que je trouve parfaitement cohérent. Une autre : EPA et DHA dérivent tout deux de la même molécule : l'acide alphalinolénique (C18 : 3, n-3) qui subit une suite de transformations (élongase, transferase) pour aboutir à EPA, et ultimement à DHA. C'est donc très individuel car corrélé à la capacité de l'organisme à transformer ou pas. Si l'organisme est fatigué pour des raisons diverses et qu'il ne peut transformer EPA en DHA...et fort heureusement omegabrite n'est pas disponible en France...rien n'enlèvera à DHA ses qualités au niveau cérébral...qui en ce cas sera très peu présent...est-il seulement concevable, quand on se situe hors polémique, et dans le seul champ du questionnement, d'imaginer supplémenter majoritairement EPA...moi, si je développe Alzheimer (en plus), je vais déprimer sévère !... De l'harmonie en toute chose !

OMEGA 3
par MIKE - mar., 10 juin 2003 14:07:33
Je vous livre extrait d'article sur essai EPA que je ne comprend pas bien, 1g/J serait efficace et pas 2à4g/J ???: "L’acide eicosapentaénoïque (EPA) est un acide gras de la série linoléique (n-3), essentiel au développement du système nerveux. Chez les malades déprimés, les taux d’EPA sont souvent abaissés. Pourrait-il être utile dans le traitement symptomatique des dépressions déjà traitées par les antidépresseurs ? Oui, d’après les résultats d’une étude randomisée dans laquelle ont été inclus 70 malades atteints d’une dépression confirmée. Celle-ci persistait en dépit d’un traitement standard administré à une posologie suffisante. Les malades ont été répartis en 4 groupes : placebo, et EPA aux doses de 1, 2 ou 4 g/jour, pendant 12 semaines. Dans le groupe EPA (1 g/j), l’évolution s’est avérée plus favorable que dans le groupe placebo, ceci quelle que soit l’échelle de dépression utilisée. Dans les autres groupes (2 et 4 g/j), les résultats sont nuls (2 g) ou tendent vers une amélioration sans que le seuil de signification statistique soit atteint. Tous les items considérés individuellement sur les 3 échelles de dépression s’améliorent significativement dans le groupe EPA 1g/jour, les bénéfices les plus nets concernant la dépression, l’anxiété, le sommeil, la lassitude, la libido et les tendances suicidaires.

Cette étude suggère que l’EPA, administré à la dose de 1 g/jour en complément d’un traitement antidépresseur standard est à même d’améliorer la dépression, tout au moins quand celle-ci ne réagit pas favorablement à l’approche précédente "

À MIKE et à Mavon : dosage des Omega ?
par Bernard - jeu., 12 juin 2003 01:56:18
Bonjour ! L'extrait d'article rapporté par Mike sur les essais d'EPA, on peut le retrouver en :
www.i-dietetique.com . Il ressemble bcp à une autre série d'essais (peut-être les mêmes essais ?) commentée dans un article paru sur un site US spécialisé dans la dépression et les troubles bipolaires :
www.mcmanweb.com/article-15.htm . Mais dans cet article US, ils ajoutent que ceux qui avaient pris les plus hautes doses ( 8 à 10 g/j ) avaient obtenu un effet dans le traitement des troubles bipolaires (si j'ai bien compris, Mavon me corrigera !). Pourquoi les résultats n'ont-ils pas été bons dans le groupe intermédiaire (2 à 4 g/j ) ? J'aurais tendance à penser que des résultats sur 70 malades seulement pourraient peut-être manquer de précision... d'autant plus que six des 52 patients du groupe "non placebo" avaient abandonné en cours de route (d'autres articles évoquent des pb d'indigestion...). Il me semble que ce qui compte en définitive, c'est que :
1) la dose recommandée par DSS est de 1 à 2 g/j (pour les dépressions).
2) si on lit l'ensemble des articles du Net (recherche GOOGLE.fr par ex. sur : "EPA Stoll depression placebo"), on retrouve ces mêmes chiffres (1 à 2 g/j ) en conclusion des différentes études menées depuis 10 ans par les équipes des Dr Stoll , Horrobin , Rudin , etc.
3) les doses d'EPA supérieures à 2 g/j seraient-elles de ttes façons supportables sur plusieurs mois, en dehors d'un suivi médical hospitalier ?....
Bonne journée et bon courage...
Signé : un monsieur "Que choisir" de l'Omega ! ;-)) . ( ... )

par Mavon - lun., 7 juil. 2003 22:50:38
( ... ) Pour ce qui est de notre cas personnel : l'agressivité de mon fils s'est transformée en affection et la nuit il dort ! Je vous recommande de consulter un dossier sur google .fr pages France ( EPA et SUICIDE ) Il est traduit de la revue INTERNATIONAL HEALTH NEWS dee juillet 03 par les bons soins de MHR VIANDES ! BYE, MAVON. Hélène, que devenez-vous ?

Pour Jacques L. et Bernard: toujours sur les Omega-3
par Liliane - mar., 29 juil. 2003 17:59:15
( ... ) Peut-on en conclure que Omegabrite serait plus valable pour les problèmes cardiovasculaires (EPA élevé) tandis que MEGA-65 conviendrait mieux aux états dépressifs (DHA proportionnellement plus important) ? Le site d’Arkopharma ne donne que des renseignements commerciaux sur ce produit. Bernard, peux-tu m’en dire plus que ce que tu nous a dit (33% EPA et 22%DHA et le reste ?). Merci d’avance. A+

par MIKE -
mar., 29 juil. 2003 18:41:48
Chère Liliane je vous en encourage comme je l'ai deja signalé a allez sur les liens a gauche de votre ecran en cliquant sur produit Omega et aussi lire les NewsletterS et vous aurez une mine d'information, mais pour vous repondre quand même c'est l'EPA qui agit sur le cerveau et DHA sur le coeur (en gros). J'ai deja posé la question sur ce forum ,mais sans reponse, pourquoi certain ont cette obstination avec OMEGABRITE, vu les difFicultés de commande et les frais, sinon simplement l'avantage d'avoir moins de gelules a prendre. D'autre part avoir un apport de DHA est tres bon pour les troubles du rythme cardiaque donc surement pour la cohérence (DSS en parle ds son livre), ma conclusion me semble que prendre 6 gelules de MEGA 65 par jour (par exemple) ce qui fait environ 1,6 gr d'EPA semble être une bonne solution et a un prix tout a fait abordable, maintenant j'attend l'avis d'autres internautes.

Liliane, MIKE et à tous : o3 : EPA ou DHA ? coeur ou cerveau ? (rappel
par Bernard - mar., 29 juil. 2003 21:02:20
Merci Liliane pour ces infos complémentaires concernant l'Omegabrite.
Ce débat sur le bon rapport EPA / DHA , il a déjà eu lieu il y a env. 3 mois (voir Archives ! ). Je vais tenter d'en faire une 'rapide' synthèse :
Le DHA a effectivement été surnommé "acide cervonique", car c'est véritablement l'acide du cerveau, dans la mesure où il augmente les capacités intellectuelles ainsi que la mémoire des personnes âgées.
Quant à l' EPA, son rôle serait plutôt la prévention et traitement des maladies cardio-vasculaires, l'action protectrice contre l'arythmie cardiaque, avec un rôle anti-inflammatoire...
Alors, pour améliorer l' "humeur" : priorité à l'EPA pour la cohérence cardiaque (= harmonie des deux cerveaux) ? ou au DHA pour nourrir le cerveau ?
. DSS écrit en page 159 de "Guérir" :
« un des effets des oméga-3 sur le coeur est de renforcer la variabilité du rythme cardiaque et de le protéger contre les arythmies. Comme le renforcement de la variabilité cardiaque protège contre la dépression, il est donc logique de penser que la dépression et les maladies cardiaques évoluent de la même manière ... ».
Surtout, DSS écrit plus loin (page 160 ) :
« Nombre de cancers entraînent des phénomènes inflammatoires importants longtemps avant qu'ils n'aient atteint une taille significative. Il semble bien que ce soit cette inflammation qui est responsable des symptômes dépressifs précédant souvent le diagnostic de la maladie. On retrouve d'ailleurs souvent de tels symptômes de dépression dans toutes les maladies physiques qui ont une composante inflammatoire diffuse, comme les infections (la pneumonie, la grippe, la fièvre typhoïde), les accidents vasculaires cérébraux, les infarctus du myocarde, les maladies auto-immunes, et ainsi de suite. La dépression "classique" ne pourrait-elle être également la manifestation de réactions inflammatoires diffuses ? Cela ne serait pas tellement étonnant, puisque l'on sait que le stress déclenche de telles réactions inflammatoires, et que c'est la raison pour laquelle il contribue à l'acné, à l'arthrite et à l'exacerbation des réactions auto-immunes. ». DSS conclue en page 163 :
« Les meilleurs produits sembleraient être ceux qui contiennent la plus haute concentration d'EPA par rapport au DHA. Certains auteurs -comme le Dr Stoll de Harvard et le Dr Horrobin en Angleterre- suggèrent en effet que c'est surtout l'EPA qui aurait un effet dépresseur et que trop de DHA empêche peut-être cet effet de se manifester, nécessitant des doses plus importantes que si le produit est plus pur en EPA. ».
Par une recherche www.google.fr (recherche des mots Stoll EPA omega ), on peut trouver plein de sites intéressants qui relatent les études et leurs résultats depuis 10 ans. J'ai donné quelques-uns de ces liens dans certains de mes messages de mai (en Archives ! ). Mavon aussi, je crois.
... En gros la conclusion, c'est :
DHA contre le vieillissement cérébral, et EPA contre la dépression.
Donc pour guérir une dépression, c'est bien l'Omegabrite qui serait le mieux placé.
À noter que "trop" d'EPA n'empêcherait pas les effets bénéfiques de la DHA de se manifester (à confirmer ; j'essaie de retrouver où je l'ai lu...). Cordialement à tous. Bernard.

à BERNARD toujours OMEGA
par MIKE - mar., 29 juil. 2003 21:34:32
Merci Bernard pour cette longue explication documentée, mais avouer que l'on peut s'y perdre puisque DSS ds son livre en parlant des OMEGA 3 en général, en debut de chapitre nous indique que c'est un des constituant du cerveau et que l'on pense que d'une certaine façon les omegas viendrait le renforcer il parle même de la non rigidité de ces huiles (qui ne durcisse pas au froid) et qui donnerai une certaine "souplesse" au cerveau ds ses communications et qu'en quelque sorte on aurai a faire à une "cicatrisation"d'anciens traumatismes alors que pour OMEGABRITE presque composé uniquement d'EPA c'est l'effet anti-inflamatoire qui serai surtout efficace,et on nous dit que ca serai le meilleur produit et si j'ai bien compris vus sa composition tres peu d'effet sur le cerveau, d'une certaine façon tout ça ce contredit un peu.

OMEGABRITE
par MAVON - mar., 29 juil. 2003 23:43:19
Je souscris tout à fait à votre exposé bien clair, Bernard. Le produit OMEGABRITE a été conçu à la suite des recherches des Professeurs STOLL, RUDIN, HORROBIN etc concernantla dépression et la maladie mentale et que j'avais effectivement évoquées lors de mes nombreuses recherches à partir de GOOGLE.fr ( voir EPA, OMEGA 3, le nom de ces Professeurs, des maladies répertoriées en psychiatrie, etc etc.... et voir les archives de mai, juin sur ce forum, si on lit l'anglais l'info est encore plus ccomplète - autant de travaux scientifiques approuvés par DDSS ) . En effet, l'OMEGABRITE est fortement dosé en EPA ( voir le tableau O3 sur ce site) et c'est ce qui en fait un produit tout à fait révolutionnaire et antiinflammatoire - DDSS a clairement dit à la radio que les 5 maladies les plus répandues actuellemnet ( cancer, SEP, polyarthrite rhumatoide , dépression, maladie mentale) sont des maladies inflammatoires; la dernière publication de NUTRANEWS ne dit pas autre chose et le plusss nettement possible .C'est pour cette raison que j'ai tout fait pour obtenir l'OMEGABRITE dont la fiche ( en anglais) est très bien faite et que j'ai encombré le forum en disant que ce pro duit allait me parvenir pour vous prévenir touss, désolée Brad ! Je tiens à dire que ce produit est surtout pour mon fils que j'avais trouvé plus stabilisé en mai et juin avec le méga 65 mais qu'en juillet les progrès étaient plus lents - en tout cas, ce que je remarque c'est que mon fils qui n'a jamais aimé le poisson prend ses capsules d'O3 TOUT SEUL, comme si son INSTINCT le guidait .L'OMEGABRITE qui d'après la fiche agit très vite de quelques jours à un mois seulement suivant les individus, parait accentuer et renforcer la stabilisation chez mon fils il en prend depuis vendredi dernier seulement ) Je vous tiendrai au courant. Pour MARCO : j'ai obtenu 3 boites de 60 gélules d'OMEGABRITE en 6 jours et j'ai payé 85 dollars dont 25 dollars de frais de douane, mais pas les 14 euros dont vouss parlez à la livraison . Dominique, je suis contente que vous ayez pris du recul par rapport aux remarques peu amènes de Monsieur Dominique D. AMITES MAVON

Omegabrite pour Brad + d’EPA pour les troubles de l’humeur
par florestan - ven., 8 août 2003 10:20:10
je suis d'accord que vous trouviez l'omégabrite hors de prix; je pense qu'on devrait le trouver dans toutes les parapharmacies... mais les médecins préfèrent encore prescrire antidéprésseurs et anxiolitiques car tout le monde sait qu'ils fonctionnent de pair avec les labos... la France a malheureusement toujours une longueur de retard... maintenant,pour ce qui est du produit lui même, il se trouve qu'il est beaucoup mieux dosé que les autres et donc plus efficace sur les troubles de l'humeur... cela dit le mega 65 et le maxepa ont surement une action mais ils n'ont pas été conçu spécifiquement pour les problèmes émotionnels... je ne suis pas spécialiste en la question,et j'aimerais que quelqu'un me démontre objectivement qu'il n'y a aucune justification à prendre de l'omégabrite,ce qui alors en ferait un produit purement marketing...

pour Dominique > concentration d'EPA
par florestan - mar., 12 août 2003 02:17:33
La concentration d'epa est beaucoup plus importante dans l'omegabrite,ce qui selon DSS a plus d'effet sur les troubles de l'humeur...le mega 65 n'a pas été conçu spécifiquement pour ces troubles ce qui ne veut pas dire qu'il n'ait pas d'action...

Les principaux dérivés d’oméga-3 sont l’EPA et le DHA. L'EPA (acide eicosapentanoïque) est bénéfique pour le système cardiovasculaire et les troubles inflammatoires:
- Inhibe l'AA pour son effet anti-inflammatoire;
- Abaisse le taux de triglycérides, augmente le HDL (le bon cholestérol);
- Prévient les arythmies, stabilise le rythme cardiaque;
- Produit des effets antithrombotiques.
- En cas de ADHD, dyslexie et de dyspraxie, une huile de poisson riche en EPA, apportant journellement 500 mg d'EPA, est utilisée dans les études courantes.

Or la variabilité du rythme cardiaque est un des facteurs d’adaptation chez le sujet en bonne santé cardiovasculaire: il est défini par la plus grande déviation standard de l ’ i n t e r v a l l e R-R en rythme sinusal, et témoigne de la qualité de l’équilibre entre les contrôles sympathique et parasympathique du cœur.
Un haut degré de variabilité est retrouvé chez le sujet jeune en bonne santé, et
sa réduction est parfaitement corrélée à la réduction de la survie cardiovasculaire chez les patients déprimés.

absence d'adaptation du rythme cardiaque => diminution de la résistance à l'effort .

L’apport d’acides gras oméga-3 influence l’équilibre entre le cerveau émotionnel et la régulation du rythme cardiaque. Il favorise une plus grande souplesse et adaptabilité du rythme cardiaque (techniquement la saine « variabilité physiologique de la fréquence cardiaque » ou « cohérence » de la variabilité cardiaque) qui protège contre les troubles du rythme et les infarctus. C’est précisément cette variabilité qui a tendance à être réduite dans les états de stress, d’anxiété et de dépression, et qui augmente avec les émotions positives.